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青龙寺当中的辩论，依旧在持续。
有时候辩论确实是为了辩清楚道理，但是有时候并不是。就像是有俗语说有理不在声高，但很多时候却是会哭的孩子有奶吃。
矛盾么，其实也不矛盾。
就像是卢毓，当下似乎是为了辩论，也不全是为了辩论。
卢植为人正直，但是也不是无限的正直。
卢毓也是如此。
卢植碰到看不惯的，就要说出来，即便是因此而得罪了皇帝和宦官，也毫无畏惧，但是也会觉得势头不对，愤而归乡。
卢毓呢，也差不多
但是这父子俩都有一个毛病，就是只认为清流才是硬道理。
问题是，这个世界上，清流就根本不是什么的硬道理。就像是很多人喜欢高高在上的点评一些什么，却不知道大多数的时候，是半桶水才越发晃荡得厉害。这些汉代的清论之人，自己给自己一个什么封号，便是以为自己就是这样的人物了，便愈发指点江山，嘴上激昂。
清流在初期，确实是心忧社稷，为得也是匡扶大汉，可是任何可以产生利益的组织，必然避免不了那些因为利益而来的投机者，不能提高警惕，自然就最终沦为了争权夺利的工具。
时代在发展，社会在前进。全天下处在了巨变的混乱当中，不仅是关中三辅，其他地方也是一样在变化着。
徐州兖州豫州一带，是山东士族区域当中，比较靠近关中的区域。冀州隔着太行山，虽然直线距离较近，但是交通什么的，反而更不方便。
这些距离关中三辅区域较近的地方，也自然受到了斐潜的影响更大。原本相对简单和稳定的生产关系被打乱，甚至被破坏, 都会先出现在这一些区域当中。荆州流民算是近阶段时间当中最大的一批流民潮, 之后这样大规模的难民潮就没有了, 但是小规模的，三三两两的民夫逃亡事件，依旧在这一些区域之内发生。
当这些区域里面的民众承受着高利贷、劳役地租、工商业剪刀差的三重盘剥之下, 逐渐的被耗干了骨血，难以维持, 或是选择铤而走险, 或是选择逃亡。
再加上斐潜在之前布置下来的有意或是无意的宣传, 五方上帝新道教的渗透和宣扬，关中三辅的富庶和安定, 就成为了这些民众奔向希望的方向，通过各种途径，逃离故土, 前往关中。
正是因为如此, 所以周边区域的日子越来越难, 这些山东士族子弟也越来越恨, 他们不清楚为什么会有这样的变化，或者说也不愿意去搞清楚, 只是想着复古，让时代永远都不要变化，祖宗之法可法万世, 然后他们自然就可以万世都当人上之人，逍遥自在。
卢毓问题提出来了, 在正论厅当中的王昶并没有立刻反驳。
王昶在思索。他在考虑卢毓是真不懂，还是假不知。假不知比真不懂还更让人厌恶和头疼, 若是真不懂，那么多少还可以说一下, 但是如果是假不知，那么说得再多，就像是叫不醒一个装睡的人一样，是白费口舌。
清流的这些人，不得不说他们在某些方面上是进步的，是代表了一部分的社会良心，但是这些家伙, 其中大多数往往似乎永远都不懂得怎么去落到实处，只是在泛泛空谈。
空谈很容易，挑错也很简单，但是要做事情却很难。任何政策, 任何制度之下，都有受益者和受损者，就像是杀人者偿命这个人类社会最为基础的贫民平等权柄，依旧会人不愿意给，教唆一些空谈者去表示什么杀人者也有人权，杀人者未必都要死。
所以在山东士族诸地，夸大宣传骠骑将军斐潜的可怕，制度的凶残，放大关中三辅出现的一些问题，来恐吓自家属地的民众，看看，骠骑这一套是多么的可怕啊，还是我们这里更好吧？老老实实在这里待着！
农耕社会当中，农夫的忍耐度是很高的，毕竟有割舍不掉的田亩，有三两间的草屋瓦房，有老婆孩子老父母等等，因此再苦再累也会咬着牙撑着，毕竟皇帝一茬一茬的，就像是庄禾一样，今年是灾年，万一明年遇到了丰年呢？万一下一个皇帝是个明君呢？万一地方郡县上来了一个青天呢？
即便是这些农夫知道，这只是万一，但毕竟还是一个期盼。
而没有资产，没有自由，只有劳动力的佃户和奴隶，就有些不一样了。对于这些没有任何积蓄，没有任何牵挂的人来说，忍不住的时候，就比一般的农夫要更容易出现波动，出现各种小规模的逃亡也就不足为奇了。
卢毓之言，算是一种屁股决定脑袋。他会这么想，其实也不算是多么错。
士农工商就不赘述了，单说这贤者与民同耕，不分贵贱，同工同力，嗯
还有后面让骠骑将军斐潜让利，哈
听起来确实是很美。
其实就是清谈者所空想出来的一种天下大同。
或者叫做乌托邦什么的都行。
要说身体力行，卢毓还真的会下地耕田！
这或许是卢植的教导和传授有关，所以卢毓认为他可以做得到贤者与民同耕、同工同力，所以旁人没有理由做不到
想明白了这些，对于卢毓会提出这样的问题，就可以理解了。
但对于卢毓的问题，王昶有些不想要正面去回答。一方面是骠骑将军的这些政策和手段，王昶自己都没有完全琢磨透彻，要是说错了，反而更不好，另外一方面么，这些问题也不是一两句话能够说得清楚的，牵扯的东西太多。
可又不得不回答。
于是王昶看着卢毓，缓缓的说道：贤弟数日前尝于关中村寨观之，以贤弟之见，关中村寨之民，可与兖豫之民同乎？
这是一个非常重要的点。
辩论的时候，非常忌讳鸡同鸭讲，或者说双方争论的时候随便改变原有的立场，就像是遇到富豪说要谈感情，绝对不是冲着钱来的，然后碰到普通人则是说要感情没有用，要有钱财才能有安全感。
关中的村寨的结构体系，和山东士族那边的村寨不一样的，即便是不说在政治方面的差异，在生产力方面上也是有显著差异的。虽然说兖州豫州等地也有农学士和工学士，但是那些农学士工学士多半都是在士族子弟的控制之下，根本难以真正的像是关中三辅还有其他斐潜控制的区域那样，可以真正走到田间地头去。
还有农业上的技术，关中作为农学士和工学士的核心地域，对于这些方面的持续研究和改进，也是山东士族区域的村寨无法相比较的。
王昶心中知晓这些，当下如此说，不过是想要试探一下卢毓对于这些情况的了解程度，如果说卢毓提出两边的情况不同，不能简单的视为相同的村寨，那么王昶就需要改变另外的策略了
但是很遗憾，卢毓微微思索了片刻，竟然是表示同意。天下之境，皆为汉土。天下之村寨，皆为汉民，虽有富庶之差，然似之是也。
王昶动了动眉毛，似乎是想要笑，却强压住的样子，咳嗽了一声之后，便是说道：关中三辅，豫冀青徐，皆神州也，此大汉之州郡所分，关中之地，亦为同也既同之，奈何地之所出，所获有差？非田产之高低，乃庄禾粮价之别也。
同耕一亩地，同获一岁收，何关中之处，民夫得其丰，然山东之地，百姓得其困？若依贤弟之言，限商，同耕，分利可得天下大同那么为何山东之地，百姓困苦，流离失所？
王昶瞄着卢毓，莫非山东之地，亦不可为限商，同耕，分利乎？
层层铺垫，基本上就算是挖好坑了。
卢毓在家乡，也确实按照他所说的限商、同耕、分利，在属于卢氏的土地上推行这一套的制度，然后也获得了不错的... -->>
青龙寺当中的辩论，依旧在持续。
有时候辩论确实是为了辩清楚道理，但是有时候并不是。就像是有俗语说有理不在声高，但很多时候却是会哭的孩子有奶吃。
矛盾么，其实也不矛盾。
就像是卢毓，当下似乎是为了辩论，也不全是为了辩论。
卢植为人正直，但是也不是无限的正直。
卢毓也是如此。
卢植碰到看不惯的，就要说出来，即便是因此而得罪了皇帝和宦官，也毫无畏惧，但是也会觉得势头不对，愤而归乡。
卢毓呢，也差不多
但是这父子俩都有一个毛病，就是只认为清流才是硬道理。
问题是，这个世界上，清流就根本不是什么的硬道理。就像是很多人喜欢高高在上的点评一些什么，却不知道大多数的时候，是半桶水才越发晃荡得厉害。这些汉代的清论之人，自己给自己一个什么封号，便是以为自己就是这样的人物了，便愈发指点江山，嘴上激昂。
清流在初期，确实是心忧社稷，为得也是匡扶大汉，可是任何可以产生利益的组织，必然避免不了那些因为利益而来的投机者，不能提高警惕，自然就最终沦为了争权夺利的工具。
时代在发展，社会在前进。全天下处在了巨变的混乱当中，不仅是关中三辅，其他地方也是一样在变化着。
徐州兖州豫州一带，是山东士族区域当中，比较靠近关中的区域。冀州隔着太行山，虽然直线距离较近，但是交通什么的，反而更不方便。
这些距离关中三辅区域较近的地方，也自然受到了斐潜的影响更大。原本相对简单和稳定的生产关系被打乱，甚至被破坏, 都会先出现在这一些区域当中。荆州流民算是近阶段时间当中最大的一批流民潮, 之后这样大规模的难民潮就没有了, 但是小规模的，三三两两的民夫逃亡事件，依旧在这一些区域之内发生。
当这些区域里面的民众承受着高利贷、劳役地租、工商业剪刀差的三重盘剥之下, 逐渐的被耗干了骨血，难以维持, 或是选择铤而走险, 或是选择逃亡。
再加上斐潜在之前布置下来的有意或是无意的宣传, 五方上帝新道教的渗透和宣扬，关中三辅的富庶和安定, 就成为了这些民众奔向希望的方向，通过各种途径，逃离故土, 前往关中。
正是因为如此, 所以周边区域的日子越来越难, 这些山东士族子弟也越来越恨, 他们不清楚为什么会有这样的变化，或者说也不愿意去搞清楚, 只是想着复古，让时代永远都不要变化，祖宗之法可法万世, 然后他们自然就可以万世都当人上之人，逍遥自在。
卢毓问题提出来了, 在正论厅当中的王昶并没有立刻反驳。
王昶在思索。他在考虑卢毓是真不懂，还是假不知。假不知比真不懂还更让人厌恶和头疼, 若是真不懂，那么多少还可以说一下, 但是如果是假不知，那么说得再多，就像是叫不醒一个装睡的人一样，是白费口舌。
清流的这些人，不得不说他们在某些方面上是进步的，是代表了一部分的社会良心，但是这些家伙, 其中大多数往往似乎永远都不懂得怎么去落到实处，只是在泛泛空谈。
空谈很容易，挑错也很简单，但是要做事情却很难。任何政策, 任何制度之下，都有受益者和受损者，就像是杀人者偿命这个人类社会最为基础的贫民平等权柄，依旧会人不愿意给，教唆一些空谈者去表示什么杀人者也有人权，杀人者未必都要死。
所以在山东士族诸地，夸大宣传骠骑将军斐潜的可怕，制度的凶残，放大关中三辅出现的一些问题，来恐吓自家属地的民众，看看，骠骑这一套是多么的可怕啊，还是我们这里更好吧？老老实实在这里待着！
农耕社会当中，农夫的忍耐度是很高的，毕竟有割舍不掉的田亩，有三两间的草屋瓦房，有老婆孩子老父母等等，因此再苦再累也会咬着牙撑着，毕竟皇帝一茬一茬的，就像是庄禾一样，今年是灾年，万一明年遇到了丰年呢？万一下一个皇帝是个明君呢？万一地方郡县上来了一个青天呢？
即便是这些农夫知道，这只是万一，但毕竟还是一个期盼。
而没有资产，没有自由，只有劳动力的佃户和奴隶，就有些不一样了。对于这些没有任何积蓄，没有任何牵挂的人来说，忍不住的时候，就比一般的农夫要更容易出现波动，出现各种小规模的逃亡也就不足为奇了。
卢毓之言，算是一种屁股决定脑袋。他会这么想，其实也不算是多么错。
士农工商就不赘述了，单说这贤者与民同耕，不分贵贱，同工同力，嗯
还有后面让骠骑将军斐潜让利，哈
听起来确实是很美。
其实就是清谈者所空想出来的一种天下大同。
或者叫做乌托邦什么的都行。
要说身体力行，卢毓还真的会下地耕田！
这或许是卢植的教导和传授有关，所以卢毓认为他可以做得到贤者与民同耕、同工同力，所以旁人没有理由做不到
想明白了这些，对于卢毓会提出这样的问题，就可以理解了。
但对于卢毓的问题，王昶有些不想要正面去回答。一方面是骠骑将军的这些政策和手段，王昶自己都没有完全琢磨透彻，要是说错了，反而更不好，另外一方面么，这些问题也不是一两句话能够说得清楚的，牵扯的东西太多。
可又不得不回答。
于是王昶看着卢毓，缓缓的说道：贤弟数日前尝于关中村寨观之，以贤弟之见，关中村寨之民，可与兖豫之民同乎？
这是一个非常重要的点。
辩论的时候，非常忌讳鸡同鸭讲，或者说双方争论的时候随便改变原有的立场，就像是遇到富豪说要谈感情，绝对不是冲着钱来的，然后碰到普通人则是说要感情没有用，要有钱财才能有安全感。
关中的村寨的结构体系，和山东士族那边的村寨不一样的，即便是不说在政治方面的差异，在生产力方面上也是有显著差异的。虽然说兖州豫州等地也有农学士和工学士，但是那些农学士工学士多半都是在士族子弟的控制之下，根本难以真正的像是关中三辅还有其他斐潜控制的区域那样，可以真正走到田间地头去。
还有农业上的技术，关中作为农学士和工学士的核心地域，对于这些方面的持续研究和改进，也是山东士族区域的村寨无法相比较的。
王昶心中知晓这些，当下如此说，不过是想要试探一下卢毓对于这些情况的了解程度，如果说卢毓提出两边的情况不同，不能简单的视为相同的村寨，那么王昶就需要改变另外的策略了
但是很遗憾，卢毓微微思索了片刻，竟然是表示同意。天下之境，皆为汉土。天下之村寨，皆为汉民，虽有富庶之差，然似之是也。
王昶动了动眉毛，似乎是想要笑，却强压住的样子，咳嗽了一声之后，便是说道：关中三辅，豫冀青徐，皆神州也，此大汉之州郡所分，关中之地，亦为同也既同之，奈何地之所出，所获有差？非田产之高低，乃庄禾粮价之别也。
同耕一亩地，同获一岁收，何关中之处，民夫得其丰，然山东之地，百姓得其困？若依贤弟之言，限商，同耕，分利可得天下大同那么为何山东之地，百姓困苦，流离失所？
王昶瞄着卢毓，莫非山东之地，亦不可为限商，同耕，分利乎？
层层铺垫，基本上就算是挖好坑了。
卢毓在家乡，也确实按照他所说的限商、同耕、分利，在属于卢氏的土地上推行这一套的制度，然后也获得了不错的... -->>
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